20:30 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
В четвёртой книге есть большая затравка на последующие события. Это эпизод на Озере Снов. Но почему-то всё пошло немного не так, и некоторые сны так и остались не разгаданными. Предлагаю обсудить, что всё-таки видели путники во сне и у кого какие догадки. Самым непонятным до конца остался сон Аларма...
Что, собственно, там написано...

@темы: канон, другие персонажи, вопрос, Страшила, Сергей Сухинов, Железный Дровосек, Вселенная книг Сухинова, Аларм

Комментарии
2014-04-01 в 12:04 

v.vitt
all you need is law
В детстве он её должен был видеть в гостях у Виллины
Это как-то обозначалось в каноне?

2014-04-01 в 12:05 

Фея Изумрудного города
...и что б ни случилось в бескрайней Вселенной, этот мир должен быть светел и чист, этот мир должен быть вечно волшебным!..
И вообще, может это не Эльг, а Пакир превратился в Эльга.
А может, Пакир превратился в эту девушку в чёрном :)

2014-04-01 в 12:11 

Апрельский тролль
Это как-то обозначалось в каноне?
Задумался и выкопал очередное противоречие маленьких сказок по отношению к декалогии... Корина незнамо сколько лет назад закрыла Жёлтую и Розовую страны невидимыми стенами, а Аларму 12 лет (даже если 16). При этом в маленьких сказках Виллина и Стелла летали друг к другу в гости словно никаких стен не было.
Получается, по декалогии Аларм Стеллу не знал, а по маленьким сказкам - наоборот... В общем, Сухинов опять написал ляп.

может, Пакир превратился в эту девушку в чёрном
А почему бы и нет?))

2014-04-01 в 12:18 

v.vitt
all you need is law
Корина незнамо сколько лет назад закрыла Жёлтую и Розовую страны невидимыми стенами, а Аларму 12 лет
в маленьких сказках Виллина и Стелла летали друг к другу в гости словно никаких стен не было
АУ в каноне...

2014-04-01 в 12:20 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
А может, Пакир превратился в эту девушку в чёрном
Кстати да... Очень даже могло быть... Пакир же он такой.
+ При этом в маленьких сказках Виллина и Стелла летали друг к другу в гости словно никаких стен не было.
Может, они проходили их с лёгкостью, только Виллина не стала Корину этим фактом некоторое время расстраивать. А засветилась когда уже Элли вернулась.

2014-04-01 в 12:21 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
Получается, по декалогии Аларм Стеллу не знал, а по маленьким сказкам - наоборот... В общем, Сухинов опять написал ляп.
Он там не один... И не два.

2014-04-01 в 12:24 

Апрельский тролль
Не в тему...
Наблюдение: каждая дискуссия о декалогии Сухинова кончается обнаружением ляпа в каноне.

2014-04-01 в 12:25 

Фея Изумрудного города
...и что б ни случилось в бескрайней Вселенной, этот мир должен быть светел и чист, этот мир должен быть вечно волшебным!..
Может, они проходили их с лёгкостью, только Виллина не стала Корину этим фактом некоторое время расстраивать.
Не, я так не думаю... Тогда бы волшебницы пришли на помощь Элли вовремя.

2014-04-01 в 12:27 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
Не, я так не думаю... Тогда бы волшебницы пришли на помощь Элли вовремя.
Тогда Виллина могла. Стелла нет. А после того, как Виллина спалилась, Корина стены укрепила и стало уже куда сложнее...

2014-04-01 в 12:29 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
каждая дискуссия о декалогии Сухинова кончается обнаружением ляпа в каноне.
А что сделаешь, если любая версия рано или поздно о них спотыкается?

2014-04-01 в 13:24 

Анна Леха
"Победим шизофрению вместе", - сказали я
Меня в версии со Стеллой в роли неизвестной девушки, смущает вот что: если Аларм видит Баккаро-глюки, то почему дворец полон тьмы? Ну если не принимать во вниманию версию, что многое включено сюда только для красного словца и большего эффекта В описание Мира Облаков тьма не очень вписывается, если только это не альтернативная версия произошедшей там встречи с Пакиром. Крылатый человек описан все же не как некий человек с крыльями, а упомянуто, что он похож на ящера, что явный плюс в пользу Эльга. Но Эльг не мог появиться в Мире Облаков в то время.
Все остальные сны кажутся более понятными: родная деревня и невеста, страх за Элли, мечты о человеческой жизни, воспоминания о жизни в лесу и желание вернуться...

2014-04-01 в 14:09 

Апрельский тролль
В описание Мира Облаков тьма не очень вписывается
Пакир пророчил, что Тьма из Врат расползётся на весь Мир Облаков и тогда он обрушил страну Морефея. Так что тьма там могла быть.

2014-04-01 в 16:08 

Анна Леха
"Победим шизофрению вместе", - сказали я
Я думаю, что сны их не видения прошлого/будущего/настоящего и т.д. Это скорее сильные мысли, страхи и желания, обличенные в образы.
Дровосек тоскует по прошлому, недаром же он ранее попросил именовать себя человеческим именем, а появление Корины, представившейся дочерью Весы сильнее всколыхнуло его тоску, имхо. Так что заброшенные Сосенки, постаревшая Веса, Бастинда — все это может быть просто представленными образами. Ведь со слов Корины он мог примерно представлять, как выглядит теперь деревня и Веса.
Том мечтает стать человеком, сильным, возможно, рыцарем. Так что его сон может стать представлением этой мечты. А то, что он восседает на Джердане... а много ли других лошадей знает Том?)
Пеняру, в таком случае, может снится, что он возвращается в родной лес и становится там могущественным и уважаемым.... Опять же, это могло бы быть вызвано страхами или воспоминаниями...
Сон Страшилы, в таком случае, страх перед тем, что Элли погибнет. Правда, наличие в этом сне детей не очень-то вписывается в концепцию :( Хотя, все равно, не ясно Аннушка и Том идут с ним или какие-то абстрактные дети...
По аналогии, сон Аларма можно рассматривать в подобном ключе. И, все-таки, тут не сказано прямо знакомую или нет девушку он видит...

2014-04-01 в 16:43 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Анна Леха, о, интересная версия.
Детей во сне Страшилы тогда можно расшифровать как аллегоричных Элли и Аларма. Вроде он на тот момент их взрослыми не воспринимает, а свалившуюся на них и на него попутно ответственность уже видит и боится. Сюда Стелла пристегивается просто как старшая, взрослая, мудрая - раз Виллина уже покинула ВС.
А вот сон Аларма... Девушка как раз при таком раскладе объяснений не требует, для здорового парня в пубертатном периоде вполне нормальные видения, имхо)) А человек-ящер тут смущает...

2014-04-01 в 16:53 

Анна Леха
"Победим шизофрению вместе", - сказали я
Felis caracal, вот да)
А Эльг человек-ящер тут... возможно, он представляет здесь собой какое-нибудь из чудищ Пакира, ставшего на пути Аларма к красивой девушке. Ну, как вариант. Я не помню из канона, в какой момент Аларм узнал, что в Темном отряде есть человек-ящер... точнее, до озера снов это было или после.

2014-04-01 в 17:08 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
Да, строить версии о предсказании будущего интересно, но такая версия становится довольно вероятной, учитывая что практически ничего не сбылось...

2014-04-01 в 17:11 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Анна Леха,
в какой момент Аларм узнал, что в Темном отряде есть человек-ящер
Вообще он Эльга засек ещё возле Летающего моста...
Аларму показалось, что за стеной
света среди звезд заметалась какая-то крылатая тень.
— Что это? — прошептал он.
— Похоже, нас кто-то преследовал, — также тихо ответил
Страшила. — Я что-то видел там, в небе… или мне только
показалось?

Версия: сознание увидело только тень, а подсознанка отметила весь образ целиком. Плюс слова Страшилы, что их именно преследовали.

2014-04-01 в 17:24 

v.vitt
all you need is law
А может, банан был просто бананом, а сны — обыкновенной художественной красивостью, которая не имела далеко идущего смысла... :gigi:

2014-04-01 в 17:37 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
v.vitt, да скорее всего так оно и было, но хочется ж теорий настроить :alles:

2014-04-01 в 17:57 

Фея Изумрудного города
...и что б ни случилось в бескрайней Вселенной, этот мир должен быть светел и чист, этот мир должен быть вечно волшебным!..
Хотя, все равно, не ясно Аннушка и Том идут с ним или какие-то абстрактные дети...
Ясно то, что через (пять) лет он сказал прямым текстом, что видел именно их )) Значит, узнал.
Ведь со слов Корины он мог примерно представлять, как выглядит теперь деревня и Веса.
А она ему разве рассказывала про лес Призраков?.. Я просто не помню...
И, все-таки, тут не сказано прямо знакомую или нет девушку он видит...
Ну, я думаю, если бы видел знакомую, было бы названо, кого именно.

2014-04-01 в 18:45 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
Ясно то, что через (пять) лет он сказал прямым текстом, что видел именно их )) Значит, узнал.
В снах может быть не так чётко. Там их описание заканчивалось на том, что девочка светловолосая, мальчик -- темноволосый. Больше ничего.
А она ему разве рассказывала про лес Призраков?..
Корина вряд ли рассказывала про Лес Призраков. Дровосек вообще не знал, что Веса жива.
обыкновенной художественной красивостью, которая не имела далеко идущего смысла...
А вот это обидно...

2014-04-01 в 18:59 

Анна Леха
"Победим шизофрению вместе", - сказали я
Фея Изумрудного города, Ясно то, что через (пять) лет он сказал прямым текстом, что видел именно их )) Значит, узнал.
Он мог сказать, что видел именно их, потому что принял тех детей за детей Аларма и Элли. Но, согласитесь, во снах мы видим больше образы, а потом, подсознательно, выдаем их за тех или иных людей, даже если увиденное не является точной копией.
А она ему разве рассказывала про лес Призраков?.. Я просто не помню...
Теоретически, могла. Вот не поверю, что Корина упомянула про то, что сбежала из плена Пакира, а Дровосек не стал ее ни о чем расспрашивать. Все ж таки, Сосенки ему малая родина, так что он не преминул бы спросить о том, как дела там...
Ну, я думаю, если бы видел знакомую, было бы названо, кого именно.
Вот с этим не спорю, однако, прямо там все равно не сказано :nope: Он одинаково мог видеть просто абстрактную девушку, мог знакомую, мог незнакомую. Тем более что ее описание и описание дворца не совпадает прямо ни с чем другим.

dumalkaS, обыкновенной художественной красивостью, которая не имела далеко идущего смысла...
А вот это обидно...

Угу... такой задел для сюжетов...

2014-04-01 в 19:08 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
Анна Леха, Теоретически, могла. Вот не поверю, что Корина упомянула про то, что сбежала из плена Пакира, а Дровосек не стал ее ни о чем расспрашивать. Все ж таки, Сосенки ему малая родина, так что он не преминул бы спросить о том, как дела там...
Теоретически, да. Но, боюсь, рассказ про плен Пакира и Сосенки в лесу призраков несколько рушит её легенду и где гарантия, что Дровосек, узнав про Сосенки, не рванёт туда? Спрашивать-то спрашивал наверняка, а вот отвечала ли Корина честно -- это вилами по воде писано.
Тем более что ее описание и описание дворца не совпадает прямо ни с чем другим.
Да, ни с чем не совпадет. Кроме "ослепительной красоты", что может говорить о том, что это Стелла, Ланга, Маира, просто какая-то девушка, Смерть, чёрт лысый Пакир... Хрустальные ступеньки могут совпадать лишь с Хрустальным Дворцом Морефея. Больше сходств не вижу...

2014-04-01 в 19:13 

v.vitt
all you need is law
Корина в первой книге говорила Гуду, что мать умерла, и все, про лес и Пакира она не упоминала. Стражнику, открывшему ей ворота, она рассказала, что мать задавило деревом во время урагана. Про обстановку в деревне - ничего. А расспрашивал ли её Гуд, в тексте не говорится.

2014-04-01 в 19:41 

Анна Леха
"Победим шизофрению вместе", - сказали я
Стелла, Ланга, Маира, просто какая-то девушка, Смерть, чёрт лысый Пакир...
Сколько же версий! Хоть мини-фест различных трактовок проводить
В таком случае, это, верно, могла бы быть и Корвелла... По крайней мере, появление Эльга там объяснимо. А вот почему это могло присниться Аларму... может быть потому что вскоре Эльг спасет Элли, Стеллу и Страшилу, причем именно после встречи с тенью Корвеллы....

2014-04-01 в 19:46 

Фея Изумрудного города
...и что б ни случилось в бескрайней Вселенной, этот мир должен быть светел и чист, этот мир должен быть вечно волшебным!..
В таком случае, это, верно, могла бы быть и Корвелла...
Если б она снилась Эльгу, то могла бы быть )) А Аларм к Корвелле никакого отношения не имеет...

2014-04-01 в 19:53 

Анна Леха
"Победим шизофрению вместе", - сказали я
Фея Изумрудного города, Ланга или Стелла-Ириния тоже не имеют к Аларму особенного отношения. Ни на момент описываемых событий, ни после (разве что косвенные)...

2014-04-01 в 19:56 

Фея Изумрудного города
...и что б ни случилось в бескрайней Вселенной, этот мир должен быть светел и чист, этот мир должен быть вечно волшебным!..
Анна Леха, по-моему, Ланга очень даже имеет ) Четыре раза от смерти его спасла...

2014-04-01 в 20:04 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
Хоть мини-фест различных трактовок проводить
А почему бы и нет?

В таком случае, это, верно, могла бы быть и Корвелла...
Тоже версия. Я такую даже не предполагала... К Аларму она имеет очень-очень-очень косвенное отношение. Разве что если она в городе Теней тоже отправилась на тот свет.
Стелла-Ириния тоже не имеют к Аларму особенного отношения
Имеет, по некоторым версиям Баккар и Аларм то ли продолжение одно другого, то ли одно и то же. Но в любом случае, некоторое время они находились в одном теле. Что способствует некоторой связи.

2014-04-01 в 20:49 

Фея Изумрудного города
...и что б ни случилось в бескрайней Вселенной, этот мир должен быть светел и чист, этот мир должен быть вечно волшебным!..
Хоть мини-фест различных трактовок проводить
А почему бы и нет?

Хех... Самая лёгкая трактовка - написать по этому случаю фанфик с НЖП. У меня в детстве именно такая версия была )))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Миры Изумрудного города

главная