16:52 

Четвёртое письмо Сухинова

Фея Изумрудного города
...и что б ни случилось в бескрайней Вселенной, этот мир должен быть светел и чист, этот мир должен быть вечно волшебным!..
Четвёртое письмо Сухинова. Читаем, удивляемся...
Если что и вырезано, то по мелочи, то, что относилось лично ко мне.

Добрый день, Анна

С интересом прочитал ваше письмо. В нем есть та обстоятельность, которой нет в письмах других моих молодых корреспондентов (их интересует не только мои книги об Изумрудном городе).

Особенно порадовал п. 4, где вы развиваете свои идеи насчет будущего Волшебной страны. Это то, что надо! Страна Торна огромна и в пространстве и во времени, на эту тему можно написать сотни книг! Не случайно Стелла создала в Розовом дворце большую библиотеку сказок Изумрудного города, которые пишут не только фантазеры - Болтуны, но и ребята из других стран. Надеюсь, так будет и в реальности! В трех всероссийских конкурсах «Здравствуй, Изумрудный город!» (2001-2003), которые наш Клуб проводил совместно с пионерской организацией СПО-ФДО участвовали дети из 40 регионов России. Они прислали в Москву более 500 сказок о новых приключениях Элли в Волшебной стране, причем как правило с хорошими иллюстрациями. Подобные конкурсы наш Клуб проводит постоянно. Так в этом году мы провели большой фестиваль в г.Волоколамске и конкурс в нашем Клубе в ВАО Москвы, в ЦДБ №115 в Гольяново. Юные авторы с удовольствием пишут сказки, и меня это радует.

На прошлой неделе я выступал с докладом о творческом развитии детей, подростков и молодежи в Дубне, на конференции «Наука. Философия. Религия». На следующей неделе я буду выступать на эту же тему на телеканале ОРТ. Три года проработал в школе ЦО №166 в Алтуфьево, где вел Литературное объединение «Пробы пера». Мое мнение однозначно: тема Изумрудного города идеально подходит для творческого воспитания детей младшего возраста! И не только творчества. На встречах с детьми я говорю: ребята, в мире есть две самые мудрые сказки: это «Маленький принц» А. де Сент-Экзюпери, и «Волшебник Изумрудного города», у которой два автора – американец Л.Ф.Баум и Александр Волков. Но сказка про маленького принца не очень-то и детская. А вот сказка про Волшебную страну адресована всем вам! Все мы с детства идем по желтой кирпичной дороге своей жизни. Впереди заманчиво сияют башни чудесного Изумрудного города – символа счастья, радости, успеха. Но чтобы дойти до него, каждому из вас надо преодолеть немало препятствий, встретится с нешуточными опасностями. Чтобы преодолеть этот путь, каждому из вас надо обрести мужество, ум и знания и доброе сердце. И очень важно по дороге найти верных друзей. Они фактически следуют мушкетерскому девизу: «Один за всех, и все за одного!»»

Это я говорю к тому, что сказки про Волшебную страну имеют еще и очень важную воспитательную роль. Именно в раннем возрасте у детей формируются базовые ценности, и ничего лучшего, чем истории про Изумрудный город, в этом отношении я не знаю.

Очень важно и то, что большинство родителей также знают и любят эти сказки. Именно поэтому перед нашим Клубом всегда и везде широко открывались двери – и в Совете Федерации России, и в Госдуме, и в московском правительстве.

Есть и еще одна ценная сторона проекта «Изумрудный город» - международная. Сейчас наша Россия оказалась словно бы в кольце врагов. Вроде бы никто нас не любит, все на нас давят, многие нас вновь называют Империей Зла, как было во времена СССР.

Не так все просто... Я бывал в США, общаюсь с моими друзьями из этой страны, и знаю, что рядовые американцы вовсе не плохо относятся к нашей стране, они просто плохо ее знают. Ситуацию можно и нужно изменить к лучшему, если наши дети будут встречаться друг с другом, скажем, на международных фестивалях «Здравствуй, Изумрудный город!» В США каждый год проходят 6-7 фестивалей в разных штатах. Меня туда постоянно приглашают, и мы могли бы приезжать туда делегацией от нашего Клуба, и далеко не с пустыми руками. Мы также могли бы приглашать делегации от Клуба Оз в Россию. Девизом такого Моста дружбы «Изумрудный город» могли бы стать слова: «Мы с детства читаем и любим одну и ту же сказку»! К такому проекту могла бы присоединиться Германия, Канада, Казахстан (родина А.Волкова), Белоруссия – а в будущем и Китай.

К чему я все это говорю вам, Анна? К тому, что будущий Летописец Волшебной страны не имеет права быть просто писателем, который с утра до ночи любит только себя, любимого, свое творчество, и не хочет тратить время ни на что, кроме самопиара. Увы, такие детские писатели мне хорошо известны – например, Тамара Крюкова, Валентин Постников, поэт Владимир Борисов и другие. Три года назад я создал Совет по детской и юношеской литературе России, хотел привлечь ведущих детских писателей России к совместной работе над рядом интересных проектов. Увы, никто ничего делать не захотел, если это прямо ему, писателю, нужно не было. Поэтому Совет как рабочая организация не состоялся. А вот дела в Совете по фантастической и приключенческой литературе России, где я заведую юношеской прозой, идут получше, там чуть меньше эгоизма и самолюбования.

Еще один важный момент, который и вы, и «волковцы» не понимаете и недооцениваете. Никого Моста Дружбы «Изумрудный город» не может быть построено, пока не будет решен главный вопрос об авторском праве. Вы правильно его поднимаете в своем письме, да только не с того начинаете.

Нам всем надо наконец-то решить сложный и очень неприятный вопрос: так кто же написал книгу «Волшебник Изумрудного города»? Чьи имя должно стоять на его обложке? Я уже не раз писал вам. фэнам, на эту тему, но вы словно бы ничего не слышите. Вот вы говорите, что разобрали книгу 1939 года, что называется, по винтикам на своем форуме – и каков же вывод? А вывод может быть только один: эту книгу (что особенно видно в той, первой версии) написал Лаймен Фрэнк Баум, а А.Волков только перевел ее на русский язык с незначительными изменениями! Так он, кстати, поначалу и сделал в процессе изучения английского языка. И только по настоянию тогдашнего главного редактора «Детгиза» Самуила Маршака он начал создавать его русскую версию. Маршак предлагал воспользоваться опытом А.Толстого, который создал по мотивам «Приключения Пиноккио» совсем другую сказку. Но этого А.Волков почему-то не сделал, не стал целиком переписывать американскую сказку, а только внес в нее некоторые изменения. А вот имя на книжке он поставил свое!

С этого и началась вся путаница, из которой ныне так трудно выйти. Именно по этой причине эта сказка не переиздавалась в нашей стране целых 20 лет, до 1959 года!

Но эта тема по авторскому праву - для отдельного разговора. Скажу только, что издательство «Армада» в 1996 году с помощью юристов внимательно изучала этот вопрос. Мы узнали, что начиная с 1994 года, спустя 75 после смерти Л.Ф.Баума, сказка «Удивительный волшебник страны Оз» перешла во всемирное достояние, и ее стало возможно использовать в других произведениях, что я и сделал начиная с 1997 года. Но это не означает, что на ее пересказах можно ставить свое имя! Попробуйте, скажем, переработать книгу «Остров сокровищ» по технологии А.Волкова, изменить имена главных героев, убрать пару глав Стивенсона, написать пару своих глав – и поставить на этой книге имя «Анна Зимина»! Уверяю, вам мало не покажется.

Нужно ли спрашивать разрешение у наследников А.Волкова? Если вы, как Юрий Кузнецов, хотите писать продолжение его оригинальных книг (как вы знаете, и в них немало заимствований у Бума, но все же...), то да, нужно. Весной этого года Юра Кузнецов попросил меня помочь узаконить свои книги. Я дал ему телефон Карелии Волковой, с которой не раз встречался, был у нее в гостях. Юрий потом мне сказал, что позвонил и получил у Карелии «добро». Именно с этим он и пришел в «Альфу-книгу». Думаю, что директор издательства Морозов потребовал от Юры разрешение в письменном виде. Есть ли такой документ, я не знаю, думаю, что нет.

Но я точно знаю, что никакого подобного разрешения, ни письменного, ни даже устного ни у А.Волкова, ни у его наследников от наследников Л.Ф.Баума никогда не было! И они это прекрасно понимают и очень боятся любого скандала. Если наследники Баума (а я их знаю) потребуют компенсацию за русские и немецкие издания «Волшебника» с 1973 по 1994 год (а это несколько миллионов экземпляров), то им конец. Придется продать все, вплоть до ложек и вилок! Никому такого позора не пожелаю, и буду прикрывать Волковых, как это делаю уже 15 лет, со времени поездки в США. Впрочем, можно поручить это дело фанатам Волкова – вот они там и покажут себя во всем своем интеллектуальном блеске!

Мой творческий наследник пойдет другим путем, и безусловно письменное разрешение у меня получит. Другое дело, кто им станет.

2. Вы спрашиваете «кто будет читать книги» новых авторов Волшебной страны. По-моему, вы путаете понятия ««фэн» и «читатель». Писатели никогда не ориентируются на первых, а только на вторых, Очень мало кто из читателей хочет тусоваться в интернете, для этого нужен особый склад характера. Лично мне важно, сколько экземпляров моих книг было издано, и сколько из них продано. Сейчас общий тираж моих книг перевалил за миллион, для меня это вполне достаточно. Я ведь не пишу детективов и «страшилок для взрослых» типа сериалов «Дозоры», «Метро», «Сталкеры» и т.д. А в интернете мне важно те места, откуда скачивают мои книги, и где за этим ведется численный контроль. Так, кто-то из моих поклонников (наверное, вы знаете, кто) однажды сфотографировал все мои книги из сериала «Изумрудный город» и поместил их в интернете вместе с другими моими книгами. Я сам скачал их через торрент. Кажется, их скачало еще около 4 тысяч человек. Куда более солидные цифры показывает «Литресс», где вот уже 5 лет продаются электронные версии всех моих книг – за год моих читателей набирается более 15 тысяч. Наверняка есть и пиратские сайты. Одно время тот же «Литресс» обещал их искоренить – но куда там!

(Заодно вопрос: может ли мой фэндом прислать мне список всех пиратских сайтов и порталов, откуда можно бесплатно скачать мои книги?)

То есть читателей у меня вполне достаточно, куда больше, чем вы предполагаете. И эти мои читатели могут стать также и вашими читателями!

Пишите - я на связи.

Удачи!

Сергей Сухинов

@темы: Сергей Сухинов

Комментарии
2015-11-28 в 17:06 

Апрельский тролль
С точки зрения человека, желающего свободно писать по Изумрудному городу, Сухинов об авторстве ВИГ рассуждает вполне логично - стоит признать ВИГ как минимум соавторской книгой Баума и Волкова (как "Винни-Пух" имеет двух авторов: Милна и Заходера), как снимется большая часть проблем для желающих писать только по ВИГ или по самому Сухинову... Но с точки зрения уважения к памяти Волкова тут всё плохо.

2015-11-28 в 17:12 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Никому такого позора не пожелаю, и буду прикрывать Волковых, как это делаю уже 15 лет, со времени поездки в США. Впрочем, можно поручить это дело фанатам Волкова – вот они там и покажут себя во всем своем интеллектуальном блеске!
А мне всегда казалось, что этим занимаются некие специально обученные люди... юристы.

перешла во всемирное достояние, и ее стало возможно использовать в других произведениях, что я и сделал начиная с 1997 года
Но оставил Волковские имена, на которые срок еще не скоро выйдет. И в предисловии написано именно про сказки Волкова.
Но зато это больше похоже на правду к вопросу "почему только первая".

2015-11-28 в 17:37 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
*задумчиво*
Скажу только, что издательство «Армада» в 1996 году с помощью юристов внимательно изучала этот вопрос. Мы узнали, что начиная с 1994 года, спустя 75 после смерти Л.Ф.Баума, сказка «Удивительный волшебник страны Оз» перешла во всемирное достояние, и ее стало возможно использовать в других произведениях, что я и сделал начиная с 1997 года. Но это не означает, что на ее пересказах можно ставить свое имя!
Странно. Насколько я помню, Россия присоединилась к Бернской Конвенции только с 1995 года. До этого СССР в нее не входила и никаких обязательств по этому поводу на себя не брала. Обратной силы Конвенция не имеет и на произведения, признанные общественным достоянием (творчество Баума таковым стало с 1994 года) не распространяется. Под действия Всеобщей Венской (Женевской) Конвенции творчество Баума так же не подпадает., если интересно, могу объяснить почему.
Так что о каких ужасах пишет г-н Сухинов Если наследники Баума (а я их знаю) потребуют компенсацию за русские и немецкие издания «Волшебника» с 1973 по 1994 год (а это несколько миллионов экземпляров), то им конец. Придется продать все, вплоть до ложек и вилок! остается загадкой. Так же как как и от кого г-н Сухинов строит свою линию обороны. буду прикрывать Волковых, как это делаю уже 15 лет, со времени поездки в США. непонятно тоже.
А вот действия самого г-н Сухинова, творящего с 1997 года, как раз нарушают обе международные Конвенции.

И, да, если я не ошибаюсь, Карелия, это вроде как название местности. А имя наследницы А.М. Волкова - Калерия.

2015-11-28 в 18:42 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
К тому, что будущий Летописец Волшебной страны не имеет права быть просто писателем, который с утра до ночи любит только себя, любимого, свое творчество, и не хочет тратить время ни на что, кроме самопиара. Увы, такие детские писатели мне хорошо известны – например, Тамара Крюкова, Валентин Постников, поэт Владимир Борисов и другие.

Мой творческий наследник пойдет другим путем, и безусловно письменное разрешение у меня получит. Другое дело, кто им станет.

(Заодно вопрос: может ли мой фэндом прислать мне список всех пиратских сайтов и порталов, откуда можно бесплатно скачать мои книги?)

Дно.
Извините.

2015-11-28 в 18:43 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
В СССР не издавали книгу из-за уважения к авторским правам какого-то американца, да еще и покойного на тот момент? Мэтр определенно бредит. Равно как и его рассуждения о наследниках Волкова - бред воспаленного соображения. Вероятно, его часто сравнивают с Волковым. сравнение явно не в пользу Сухинова, и оттого у него такая попоболь. Кстати, он почему-то не вспомнил про свои "ужастики" для подростков. Он этой макулатуры изрядно накарябал.
Кстати, кто-нибудь может выяснить, сколько правды в этих его конференциях и прочих фестивалях? есть ли данные о его поездках в США и деятельности там? Что за конкурс более чем десятилетней давности, чего его вообще вспоминать?

Попытка припахать фандом к поиску пиратских сайтов вообще восхитительна.
Фея Изумрудного города, если мэтру намекнуть, что это вообще-то денег стоит, он обидится?)))

Тайгер, я верю в мэтра! он обязательно постучит снизу

2015-11-28 в 18:48 

Фея Изумрудного города
...и что б ни случилось в бескрайней Вселенной, этот мир должен быть светел и чист, этот мир должен быть вечно волшебным!..
Tadanori,
если мэтру намекнуть, что это вообще-то денег стоит, он обидится?)))
Лучше не намекать )))

2015-11-28 в 18:51 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
Фея Изумрудного города, ты молодец) я б не смогла выдержать поток такой... любопытной информации.
Слушай, а в самом деле, попроси его подробней рассказать про его американскую деятельность. С фотографиями там, еще с чем-нибудь. Ему чувство собственного величия почешешь и нам интересно будет почитать ответ.

2015-11-28 в 19:01 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Что за конкурс более чем десятилетней давности, чего его вообще вспоминать?
Ну был конкурс, просто объявили по библиотекам вроде, дети прислали работы. В общем то Музей ИГ и состоит из этих работ. Он был единственный. Список победителей, если кому интересно.
То, что проходит сейчас - это опять же библиотечные в основном мероприятия (Гальяновской, что приютила "клуб", когда от него отказалось новое руководство Гайдаровки, и в Волоколамске, где как я поняла у него внуки учатся - вот тоже школа и библиотека (она там общая, на первом этаже детская, на втором взрослая, красивое, но обшарпанное здание).
есть ли данные о его поездках в США и деятельности там
В 2000 году на праздник "Первые 100 лет стране Оз" пригласили Л.Владимирского (там запланировали его выставку), ЛВ поехать не смог, вроде как жена не пустила, дочка тоже не поехала, и ЛВ предложил Сухинову съездить туда, побыть представителем его выставки... Ну СС еще и себя прорекламировал.
И кстати, нет такой организации "Клуб Друзья Измрудного города". В смысле юридически она не существует, чтобы поддерживать контакты и что-то организовывать.

2015-11-28 в 19:03 

Фея Изумрудного города
...и что б ни случилось в бескрайней Вселенной, этот мир должен быть светел и чист, этот мир должен быть вечно волшебным!..
Tadanori, да, в самом деле, попросить стоит )

я б не смогла выдержать поток такой... любопытной информации.
В любопытной информации есть один минус, что каждое слово надо ещё и проверять. Или же вообще оставлять без внимания. Поэтому я уже половине сказанного Сухиновым не верю.

2015-11-28 в 19:05 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
Фея Изумрудного города, имхо. ты ему слишком доверяешь) Половина - это очень много.
Кстати, а что у него с переизданиями? Я его книжки у нас видела только в букинистическом и то разрозненно.

2015-11-28 в 19:10 

Фея Изумрудного города
...и что б ни случилось в бескрайней Вселенной, этот мир должен быть светел и чист, этот мир должен быть вечно волшебным!..
Tadanori, так в первом письме про переиздания было. Сейчас пять книг уже есть, остальные планируются в следующем году (причём переиздание идёт с небольшими поправками и вставками - имхо, ничуть не улучшающими книги). Возможно, переиздастся в расширенном виде "Гудвин, Великий и Ужасный", если издательство и автор придут к компромиссу насчёт иллюстраций.

2015-11-28 в 19:12 

Felis caracal
Лирик с матерным уклоном (с)
кто-нибудь может выяснить, сколько правды в этих его конференциях и прочих фестивалях?
Похоже, про Дубну правда. Вот тут программа, Сухинов там последний в последний день. Прям даже интересно, что он там толкал...

Кстати, а что у него с переизданиями?
Переиздавался относительно бодренько вплоть до пятой книги, но что-то с мая все затихло. Мы тут выкладывали анонсы, смотри по тегу "новости".

2015-11-28 в 19:18 

Апрельский тролль
tiger_black, вынужден как администратор сообщества напомнить, что оскорбления авторов канона запрещены... Я понимаю, что письмо выводит из себя поклонников Волкова, но всё же прошу выражаться поаккуратней.

Tadanori,
Попытка припахать фандом к поиску пиратских сайтов вообще восхитительна.
С его точки зрения эта просьба безобидна... Автор просит любящих фанатов помочь ему защитить его достояние - так для него выглядит эта картина.

а что у него с переизданиями?
Об этом было в первом письме. Первые 5 книг декалогии изданы, в Москве и области их легко найти в магазинах (примерно в каждом третьем или четвёртом книжном есть). Выход остальных задержан, но планируется.

totoshka-avk,
просто объявили по библиотекам вроде, дети прислали работы
А кто объявлял? Клуб ДИГ или Гайдаровка?

В общем то Музей ИГ и состоит из этих работ. Он был единственный. Список победителей, если кому интересно.
А доступ к этим работам есть? Их как-нибудь можно прочесть?

2015-11-28 в 19:23 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Боцман с Утонувшего Брига,
вынужден как администратор сообщества напомнить, что оскорбления авторов канона запрещены... Я понимаю, что письмо выводит из себя поклонников Волкова, но всё же прошу выражаться поаккуратней.
1. В моем комменте два (2) слова. Которое из них оскорбительно?
2. Которое из них оскорбляет автора?
3. В моем комменте автор не упомянут вообще никак. Каждая цитата описывает ситуацию.
4. Если вы находите эти ситуации нормальными - ничего с этим сделать не могу.

2015-11-28 в 19:24 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
А кто объявлял? Клуб ДИГ или Гайдаровка?

СК «ДИГ» совместно с СПО-ФДО (Союз пионерских организаций – Федерация детских организаций) провел два Всероссийских конкурса и один Международный конкурс «Здравствуй, Изумрудный город!» по номинациям: сказка, рисунок, изоработа, театральная постановка, сказочный костюм.
Вместо клуба можно подставлять на тот период Гайдаровку (хотя тогда хотя бы было какое-то ООО, но вроде с нулевым балансом, которое отмерло само по себе), потому что юридически это был библиотечный клуб.

А доступ к этим работам есть? Их как-нибудь можно прочесть?
Прочесть нет. Хз куда они дели написанное/нарисованное (может в 2000 где-то в Гайдаровке и валялось, но навряд ли там это долго хранили), а всякие поделки - это то, что в Гальяново сейчас, хотя и то, там уже половины нет, хотя стараниями гальяновской библиотеки появились и новые работы.

2015-11-28 в 19:31 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
мы провели большой фестиваль в г.Волоколамске
Большой фестиваль в небольшом Волоколамске (но он развивается, да, даже макдональдсом обзавелся)))))

2015-11-28 в 19:34 

Апрельский тролль
tiger_black, так поэтому я только призываю к аккуратности. Фразу можно истолковать и так, что дно сам Сухинов, но явного указания нет, так что просто прошу не очень давать волю эмоциям и помнить правила. Охарактеризовали ситуацию - ок. Было бы явное указание на Сухинова - было бы замечание от логина группы, а не просьба.

totoshka-avk, всё понятно, что было, то не сохранили... Жаль. Было бы любопытно узнать, какие идеи и сюжеты были у детей начала прошлого десятилетия.

2015-11-28 в 19:37 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
2015-11-28 в 19:37 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
totoshka-avk, Я по-моему видела одну из работ-победителей в младшей группе в журнале "Костёр", но это было так давно, что я вряд ли даже смогу найти тот журнал. И какой был год тоже не упомню...

2015-11-28 в 19:37 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
Фея Изумрудного города, спасибо за разрешение на перепост))

Камрады, почему бы нам не перейти в Мир Волкова и там не поговорить по душам, не опасаясь задеть чувства местной администрации?

2015-11-28 в 19:40 

Апрельский тролль
Tadanori,
не опасаясь задеть чувства местной администрации?
Правила сообщества нарушить, а не чувства администрации задеть.

2015-11-28 в 19:42 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
И какой был год тоже не упомню
в период 2000-2003

кстати, вот список планов Клуба в 2004 году:

читать дальше

2015-11-28 в 19:48 

Фея Изумрудного города
...и что б ни случилось в бескрайней Вселенной, этот мир должен быть светел и чист, этот мир должен быть вечно волшебным!..
кстати, вот список планов Клуба в 2004 году:
Какие планы были!..

2015-11-28 в 19:55 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Tadanori,
В СССР не издавали книгу из-за уважения к авторским правам какого-то американца, да еще и покойного на тот момент? Мэтр определенно бредит. Соглашусь с высказыванием. как человек, который в середине 80-х лично держал в руках издание Баума. Его моей сестре вручили в библиотеке в качестве замены Волкову. Книга была ОЧЕНЬ старой.
Равно как и его рассуждения о наследниках Волкова - бред воспаленного соображения.
Так же как и о юристах "Армады". Юристы не могут не знать элементарных норм Международного права.
Слушай, а в самом деле, попроси его подробней рассказать про его американскую деятельность.
И про защиту прав Волкова. Мне тоже интересно. Особенно про 15-летние бои)))
Камрады, почему бы нам не перейти в Мир Волкова и там не поговорить по душам, не опасаясь задеть чувства местной администрации?
Здравая мысль.

Фея Изумрудного города,
Поэтому я уже половине сказанного Сухиновым не верю.
Вынуждена согласиться, да.

2015-11-28 в 20:01 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Так же как и о юристах "Армады". Юристы не могут не знать элементарных норм Международного права.
ну юристы Армады скорее всего знают, а вот как их объяснения понял СС, или как они со временем преобразовались - хз )))

2015-11-28 в 20:05 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
totoshka-avk,
ну юристы Армады скорее всего знают, а вот как их объяснения понял СС, или как они со временем преобразовались - хз )))
Подозреваю, что преобразовались. А автор, чтобы оправдать свою позицию, сослался на профессиональные авторитеты.

2015-11-28 в 20:08 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
А автор, чтобы оправдать свою позицию, сослался на профессиональные авторитеты.
а авторитеты то не знают ))))

2015-11-28 в 20:09 

Апрельский тролль
список планов Клуба в 2004 году
Читаю и люто завидую людям, которые были в изумрудной тусовке в те времена, когда такое казалось реальным... Эх.

2015-11-28 в 20:12 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
totoshka-avk,
а авторитеты то не знают ))))
Могут и узнать. Интересно, сильно ли изменился состав юристов "Армады" с 1996 года? И нельзя ли найти тех, кто в то время там работал. Юристы, как правило, относятся к своей репутации очень щепетильно. Издательство - тоже.

2015-11-28 в 20:19 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Читаю и люто завидую людям, которые были в изумрудной тусовке в те времена, когда такое казалось реальным... Эх.
С каждым годом, глядя на деятельность поближе, оно казалось все менее и менее реальным...
Продавать электронные версии книг предлагали тогда (когда инет и торренты были еще далеко не на таком уровне), но афффтор заявил, что он категорически против электронных, не живых книг... а щас вот уже и не брезгует.
Когда один его поклонники перефотографировал книгу, при многие тогда отписались, что с удовольствием купили, но нет, поэтому очень рады хоть так, сам СС предлагал отсканить и прислать недостающую часть (там толи глава была пропущена, то ли страница, но мы вместе с ним тогда читали ту тему и он был совсем не против).
Когда речь зашла о том, что может стоит сходить к каким-нить производителям и предложить им иллюстрации ЛВ (тетради, дневники, продукты и т.п.) в ответ было сказано, что Изумрудный город - раскрученный бренд, они сами должны приходить и спрашивать... (между прочим как раз в это время в сети появились первые мульты Смешариков, совсем не раскрученного питерского бренда, которым занималась горстка людей и что? смешарики теперь везде! даже в кабинете детского окулиста плакаты с ними, для проверки зрения, не говоря уже о коммерческих продуктах)....

2015-11-28 в 20:30 

Апрельский тролль
totoshka-avk,
афффтор заявил, что он категорически против электронных, не живых книг...
Когда речь зашла о том, что может стоит сходить к каким-нить производителям и предложить им иллюстрации ЛВ (тетради, дневники, продукты и т.п.) в ответ было сказано, что Изумрудный город - раскрученный бренд, они сами должны приходить и спрашивать...
Альтернативная логика губит дело. Пресловутый человеческий фактор :(
Про Смешариков помню, Стас рассказывал на летней встрече...

2015-11-28 в 20:50 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Про Смешариков помню, Стас рассказывал на летней встрече...
Может быть, хотя скорее это была я, потому что именно мне это было сказано тогда и смешариков тогда тоже нашли и с дитем следили (когда они были только в инете).

2015-11-28 в 20:53 

Апрельский тролль
totoshka-avk, может быть, и вы... Разговор про то, как Сухинов свёл на нет деятельность Клуба, начался ещё когда вы катались на лодке, а мы на берегу сидели... Так что точно не вспомню, но мне казалось, что этот пример привёл именно Стас.

2015-11-28 в 20:55 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Разговор про то, как Сухинов свёл на нет деятельность Клуба, начался ещё когда вы катались на лодке, а мы на берегу сидели...
Разговор начался когда мы по набережной шли, от избушки.

PS: этот пример я приводила еще когда в первых письмах СС говорил, что фанаты должны что-то предложить. Как отношение к фанатским идеям (причем тогда как раз речь шла о том, чтобы даже самим сходить/разослать).

2015-11-28 в 21:00 

Апрельский тролль
totoshka-avk, даже так? ну значит, я точно мог напутать. Времени много прошло.

2015-11-28 в 21:03 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
ну значит, я точно мог напутать. Времени много прошло.
угу, вот так и рождаются "легенды"

2015-11-28 в 23:55 

Liquidator
> А вот дела в Совете по фантастической и приключенческой литературе России, где я заведую юношеской прозой, идут получше

Вообще любопытно было бы узнать, что это за Совет, чем там занимаются, какие там проекты и т.п.

> вывод может быть только один: эту книгу (что особенно видно в той, первой версии) написал Лаймен Фрэнк Баум, а А.Волков только перевел ее на русский язык с незначительными изменениями

Мысль любопытная, но бесперспективная, на мой взгляд. Такой подход, может и открыл бы зелёный свет всем, кто хочет печатать что-то по теме ИГ. Но для этого вначале потребовался бы судебный процесс, который рассорил бы новых авторов с наследниками Волкова, и в общем была бы большая склока.

2015-11-29 в 03:17 

Апрельский тролль
Liquidator,
для этого вначале потребовался бы судебный процесс, который рассорил бы новых авторов с наследниками Волкова, и в общем была бы большая склока.
Вот-вот. Сухинов при этом рассказывает о том, как прикрывал наследников Волкова. Противоречие.

Такой подход, может и открыл бы зелёный свет всем, кто хочет печатать что-то по теме ИГ.
Тем, кто хочет печатать что-то по ИГ, беря только ВИГ за основу, и сейчас ничего не мешает переделать свои произведения под канон Баума.

2015-11-29 в 04:51 

Liquidator
Боцман с Утонувшего Брига,

> беря только ВИГ за основу

А если не только ВИГ?

2015-11-29 в 04:56 

Апрельский тролль
Liquidator, ты сам знаешь ответ: всё плохо, потому что ФТМ. И издательства, но это другой вопрос...

2015-11-29 в 16:25 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
всё плохо, потому что ФТМ.
что плохого в ФТМ? ну кроме того, что оно у нас фактически монополист в этой области. Это просто юридическая фирма, которая ведет дела по авторским правам писателей, переводчиков, драматургов, художников, фотографов. Оптом так сказать. Т.е. те, кто являются их клиентами не надо каждый раз находить себе юриста для разрешения всяких вопросов по правам. Заключили договора, платят взносы и живут спокойно.
У меня такое ощущение, что некоторые считают, что ФТМ, всем своим составом во главе с директором, создано чтобы мешать продвижению продолжений отдельно взятой серии. :facepalm3: Да наследники Волкова у них один из... большого количества (списки там висят) клиентов.
И как мы теперь знаем, права на сиквелы у наследников куплены какой-то кинокомпанией (которая судя по всему не входит в чисто клиентов ФТМ, поэтому они и "не намерены отчитываться"). Да, вполне возможно они тупо провафлили этот вопрос при подписании договора, что кинокомпания получает права на все сиквелы в любой форме (а не только на свои), и не могут тут уже ничего поделать. Но как не крути Сухинов явно не в курсе этого.... Хотя странно, что он не в курсе о существовании письменного разрешения (документа). Видимо ему просто повезло проскочить с этим в 90ые, когда и издательствам было пофиг (а ФТМ тока набирало обороты). А то чо-то мне кажется, не ему надо Волковых прикрывать, а думать как бы Волковым (или ФТМ, хотя без решение наследников, без их подписи оно, навряд ли, что-то может сделать, хотя все конечно зависит от договора заключенного с самим ФТМ) не пришло в голову на него подать суд по вопросу прав и компенсации (имена, названия, основа географии страны у него именно Волковские).

2015-11-29 в 19:29 

Апрельский тролль
что плохого в ФТМ?
С наследниками напрямую было бы договориться проще, чем с юристами. Потому что наследники отчасти свои люди, а юристы - служители буквы закона.
А чего ждать от кинокомпании - да кто же её знает.

2015-11-29 в 19:37 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
С наследниками напрямую было бы договориться проще, чем с юристами. Потому что наследники отчасти свои люди, а юристы - служители буквы закона.
Не поверите, при прямом договоре с наследниками, потом все равно нужно идти к юристу для заключения официальных соглашений и договоров. А без договора и соглашения сейчас никто работать уже не будет (особенно большие издательства дорожащие своей репутацией), это судя по всему еще возможно было в 90ые.
И с чего вы взяли, что наследники "свои люди". Свои - это авторы (те кто придумал, продумал, написал, кто жил этим миром). А наследники совершенно не обязательно, они далеко не всегда являются поклонниками своего "наследства".

А чего ждать от кинокомпании - да кто же её знает.
То же, что и от тех же наследников. Считайте их теми же наследниками, только более заинтересованными, раз они потратились и купили. Мало того, возможно кинокомпания выкупившая права на сиквелы в этих самых сиквелах и заинтересована.

2015-11-29 в 19:45 

Апрельский тролль
при прямом договоре с наследниками, потом все равно нужно идти к юристу для заключения официальных соглашений и договоров.
Знаю. И знаю, что практика показала, что через юристов на наследников выйти оказалось нереально. Проще было наоборот, да уже поезд ушёл.

с чего вы взяли, что наследники "свои люди". Свои - это авторы (те кто придумал, продумал, написал, кто жил этим миром). А наследники совершенно не обязательно, они далеко не всегда являются поклонниками своего "наследства".
Достаточно, что они в курсе, что существует люди, которые живут этим миром, и не против того, чтобы они "придумывали, продумывали, написали". А юристам точно будет пофиг. Для юристов это часть повседневной работы. *что мы вообще обсуждаем, субъективные впечатления и выводы из общения кандидата в авторы канона и ФТМ? так впечатления и выводы самого кандидата всё равно важнее и первее наших*

Считайте их теми же наследниками, только более заинтересованными, раз они потратились и купили. Мало того, возможно кинокомпания выкупившая права на сиквелы в этих самых сиквелах и заинтересована.
Поживём - увидим, как говорится...

2015-11-29 в 19:55 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
И знаю, что практика показала, что через юристов на наследников выйти оказалось нереально.
А мне вот практика показала наоборот, в отношение той же Калерии.

Достаточно, что они в курсе, что существует люди, которые живут этим миром, и не против того, чтобы они "придумывали, продумывали, написали".
Да с чего вдруг такие выводи? Они знают, что книжки покапают. Про остальное могут и не знать. А если и знают, то не обязательно готовы это поддерживать. Ну придумывают, ну живут... ну и пусть. А вот захотели еще и печататься, и продавать - это уже другой вопрос. Который решаться будет через юристов по любому. Даже если прийти с наследников в издательство, то даже там надо будет заключать договор под наблюдением опять же юриста. Особенно если наследник хочет и дальше оставаться наследником, и получать доход с этого наследия.
Это для нас это целый мир, в котором хочется жить, который хочется продолжать... а для наследников это доход.

2015-11-29 в 20:03 

Апрельский тролль
мне вот практика показала наоборот, в отношение той же Калерии.
Вам виднее.
И тогда выходит, что все пути тупиковые, кроме неизвестных.

2015-11-29 в 20:08 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
И тогда выходит, что все пути тупиковые, кроме неизвестных.
:facepalm3:

2015-11-29 в 21:31 

Фея Изумрудного города
...и что б ни случилось в бескрайней Вселенной, этот мир должен быть светел и чист, этот мир должен быть вечно волшебным!..
Не пойму чего-то. Объясните, как для чайников.
Если права на сиквелы у наследников куплены какой-то кинокомпанией, то это значит, что писать по мотивам Волкова нельзя без разрешения этой кинокомпании? Или как?

2015-11-29 в 21:37 

Апрельский тролль
Объясните, как для чайников.
ФТМ сказало, что права на сиквелы книг Волкова были куплены некоей кинокомпанией, планирующей экранизацию, которую они не назвали, поэтому они сами ничего для продолжателей делать не будут. Короче, послали в неизвестном направлении.

2015-11-29 в 21:44 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
то это значит, что писать по мотивам Волкова нельзя без разрешения этой кинокомпании? Или как?
Писать сколько угодно. Делать коммерческое издание без разрешения кинокомпании - нет. Все тоже самое, только правообладатели другие.

поэтому они сами ничего для продолжателей делать не будут
А с чего они должны? Ни они, ни наследники ничего продолжателям не должны. Это продолжатели им должны... были, при коммерческом издании. Теперь они должны не им. С чего они то должны напрягаться. Была бы кинокомпания (или продолжатель) клиентом ФТМ, был бы другой разговор.
Короче, послали в неизвестном направлении.
Никуда они не посылали, а поставили в известность. То, что не стали раскрывать данные договора, так и не обязаны были, тем более по телефону, тем более навряд ли документ лежал в это время на столе директора (это ему чо, подорваться, сбегать найти документ, с чего?). Но он не единственный способ узнать что это за кинокомпания.

2015-11-29 в 21:53 

Апрельский тролль
Никуда они не посылали, а поставили в известность.
Это для них так выглядит, что поставили в известность. А для нас это выглядит как "долго искать нового правообладателя и начинать все переговоры заново, с большой вероятностью, что они не увенчаются успехом".

2015-11-29 в 21:57 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
А для нас это выглядит как
Сами придумали, сами обиделись.

Если не охота ничего делать (и высчитывать вероятности на основе сами-себе-решили), то и не стоит заморачиваться и заворачивать окружающих. Вперед на фанресурсы, фикбуки и тому подобное.

2015-11-29 в 21:58 

Нэко
🍭белая ипушистая🍭
Я ведь не пишу детективов и «страшилок для взрослых» типа сериалов «Дозоры», «Метро», «Сталкеры» и т.д.
Я из другого сообщества, но мне искренне интересно, ЧЕМ ДОЗОРЫ ЕМУ НЕ УГОДИЛИ?! Чем Метро ему плохо?! И блин... ДАЖЕ В СЕРИИ СТАЛКЕР (!) есть неплохие книги. Мало — но есть. Не понимаю я его, нет, ну правда.

Простите, просто не смогла промолчать. :nea:

2015-11-29 в 22:04 

Апрельский тролль
Tagarela, не знаю, чем) Может, напишете и спросите?

totoshka-avk, тут мало что уже сделать можно, вот в чём дело. Только повторить путь в тупик в течение ещё одного года. Или переделать произведение под реалии Баума. Но решать-то всё равно автору.
Если неизвестная кинокомпания будет более сговорчива, чем ФТМ и наследники... Это будет просто равносильно чуду. И потом ещё искать издательство с неизвестным исходом.

2015-11-29 в 22:05 

Нэко
🍭белая ипушистая🍭
Боцман с Утонувшего Брига, так вот я спросила же!

2015-11-29 в 22:08 

Апрельский тролль
Tagarela, я имел ввиду написать Сухинову и спросить его) Нас что спрашивать? Я о нелюбви Сухинова к Дозорам, Сталкеру и Метро слышу впервые, как и вы.

2015-11-29 в 22:12 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
тут мало что уже сделать можно, вот в чём дело
Если Вы не видите, что можно сделать, то так и говорите "я не знаю, что тут можно сделать и другого пути не вижу", не стоит обобщать. Если автор с вами солидарен, то пусть скажет это сам а то были случаи. Тогда да, никакое обсуждение этого вопроса не имеет смысла.

так вот я спросила же!
Спросите лучше у самого автора, а не у его поклонников. )))) Хотя что-то мне кажется, что он их даже не читал (он и Баума то походу не читал, судя по его предыдущим письмам, а знает его исключительно по экранизации 1939 года... да и Волкова уже помнит далеко не в деталях).

2015-11-29 в 22:13 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
totoshka-avk,
солнц... я в недоумении... а как можно купить права на то, что еще не существует?
Или на то, что существовало до покупки прав, но им это никто не продавал?
собственно, что и на что они купили? Возможность запрещать писать что бы то ни было по Волкову без их разрешения и не на их условиях? А как это может выглядеть в реальности? Ну вот в самом деле, если вдруг кто-то напишет что-то стоящее - и что? Или они собираются заказывать тексты?

2015-11-29 в 22:15 

Апрельский тролль
totoshka-avk, автор, когда придёт, скажет своё мнение... А обсуждение между мной и вами изначально не имеет смысла, потому что мы не автор. Как-то так. Предлагаю закончить на том, что я скептик, а вы оптимист.

2015-11-29 в 22:16 

Нэко
🍭белая ипушистая🍭
Боцман с Утонувшего Брига, эмн. А что за наезды на пустом месте за простой вопрос? &_& или тут Илитная тусовка для избранных, простите, я не поняла. :tease3:
Я какбэ скорее не задавала его, чтобы ответ услышать, а в воздух покричала, возмущение выразила, пар, грубо говоря, выпустила таким образом, понимаете?
Сухинову писать не буду, потому что не люблю его книги, я по Врлкову исключительно... А писательницы, с которой я мечтаю и очень хотела бы вступить в переписку так же, как ТС с Сухиновым, в интернете вообще нет(( :nomail:

2015-11-29 в 22:19 

Нэко
🍭белая ипушистая🍭
totoshka-avk, Хотя что-то мне кажется, что он их даже не читал
А вот это, кстати, хорошее объяснение) Ну то есть тогда действительно делаются понятны (но при этом не извинительны) его нападки на эти книжные серии... Спасибо вам! :kiss:

2015-11-29 в 22:19 

Апрельский тролль
Tagarela,
Я какбэ скорее не задавала его, чтобы ответ услышать, а в воздух покричала, возмущение выразила, пар, грубо говоря, выпустила таким образом, понимаете?
Понимаю) Просто мне самому интересно было бы знать ответ на ваш вопрос, вот и предложил узнать у автора)

А писательницы, с которой я мечтаю и очень хотела бы вступить в переписку так же, как ТС с Сухиновым, в интернете вообще нет
Сочувствую.

2015-11-29 в 22:20 

Нэко
🍭белая ипушистая🍭
Боцман с Утонувшего Брига, Так напишите тогда ему, а?)) :tease3::tease3::tease3:

Спасибо( :fog:

2015-11-29 в 22:37 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Предлагаю закончить на том, что я скептик, а вы оптимист.
Согласна закончить, но не так. За себя - что угодно. За меня не надо. Не я верю в то, что наследники "свои люди", готовые все бросать и что-то бежать делать ради фанатов своего дохода наследия. Хотя такие тоже бывают в природе, но тогда их можно самих наблюдать в фанатской среде.

tiger_black, сразу много вопросов.)))
Кинокомпания заключила договор с наследниками о том, что они имеют права на экранизацию книг Волкова, а так же на написание, издание и экранизацию своих собственных продолжений (видимо исключительные права). Договора никто не видел, про это ФТМ дало такой вот ответ, причем после того, как уже согласились выдать официальное разрешение на издание сиквела. Как я уже говорила выше, навряд ли директор ФТМ хранит этот договор у себя на столе (скорее всего этими делами занимает отдельный юрист агентства, который тока отчитался и может быть показал этот договор).

2015-11-29 в 22:50 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
totoshka-avk,
главный тут один, и ты на него ответила. имеется в виду, вероятно, право этой самой кинокомпании на продолжение. печально, конечно, и договор, скорее всего, никто никому не покажет (коммерческая тайна), но... будем иметь в виду.
а расстраиваться рано. "нормальные герои всегда идут в обход!"

2015-11-29 в 22:52 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
tiger_black,
собственно, что и на что они купили? Возможность запрещать писать что бы то ни было по Волкову без их разрешения и не на их условиях? А как это может выглядеть в реальности? Ну вот в самом деле, если вдруг кто-то напишет что-то стоящее - и что?
Как правило, в таких договорах речь идет о запрете на коммерческое использование. То есть - пиши что хочешь, но продавать это и получать прибыль не имеешь права. Но тут надо по формулировкам договора смотреть.

2015-11-29 в 22:58 

Фея Изумрудного города
...и что б ни случилось в бескрайней Вселенной, этот мир должен быть светел и чист, этот мир должен быть вечно волшебным!..
Как правило, в таких договорах речь идет о запрете на коммерческое использование. То есть - пиши что хочешь, но продавать это и получать прибыль не имеешь права.
Но только если эта самая кинокомпания не дала разрешения? Или она и не даст ни в коем случае?

2015-11-29 в 23:01 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
а расстраиваться рано. "нормальные герои всегда идут в обход!"
ну так )))) тем более когда можно попробовать и прямо, не получится, можно и в обход. но это если конечно охота идти и что-то делать, а не сидеть и думать о потерянных годах или делать выводы о вероятности

Как правило, в таких договорах речь идет о запрете на коммерческое использование. То есть - пиши что хочешь, но продавать это и получать прибыль не имеешь права.
угу. скорее всего именно так.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Миры Изумрудного города

главная