Выкладываю "Дочь Гингемы"- первую книгу декалогии. Так как она не помещается в одном сообщении, приходится разбивать на несколько.

Главы 1-4

@темы: книги, декалогия Сухинова

Комментарии
11.12.2012 в 16:38

Начну.
Сейчас я пробую читать 'как в первый раз'. Впечатления сложные.
1) Начало с Гингемой хотя и сомнительно с исторической части, но мне нравится. Есть, о чем пофантазировать.
2) Но ураган на весь мир - здесь Гингема явно преувеличивает))
3) Родные родители Корины нехорошие люди. Кто пожелает спорить - запаситесь аргументами, у меня их много.
4) Станет взрослой через 200 лет. Забавно, на момент эпилога не прошло и половины этого срока.
Вообще история с заколдованной Кориной напоминает рассказ Брэдбери '3равствуй и прощай'.
11.12.2012 в 17:11

Линия, разделяющая добро и зло, пересекает сердце каждого человека. (А.И.Солженицын)
v.vitt,
3) Родные родители Корины нехорошие люди. Кто пожелает спорить - запаситесь аргументами, у меня их много.
Лично я предпочла бы сначала ознакомиться подробнее с твоей точкой зрения ))
Станет взрослой через 200 лет. Забавно, на момент эпилога не прошло и половины этого срока.
Через двести лет Корина будет выглядеть на 28... Оговорка или ляп?


Кстати, может, где-нибудь параллельно выкладывать список замеченных ляпов по книгам?
11.12.2012 в 17:32

Кстати, может, где-нибудь параллельно выкладывать список замеченных ляпов по книгам?
Ляпы уже искали на форуме. Может хотя бы здесь не стоит?
Родные родители Корины нехорошие люди. Кто пожелает спорить - запаситесь аргументами, у меня их много.
Был бы рад послушать.
Сам считаю, что они далеко не идеал, но плохими назвать как-то не могу.
11.12.2012 в 18:28

Итак. Что по первым 4 главам:
Обратил внимание, что Бастинда старше Гингемы. Задался вопросом: почему волшебство от матери унаследовала младшая, один ли у них отец и где Бастинда взяла Золотую шапку за пределами Волшебной страны?
Далее. Гингема слышала об остальных волшебницах. Значит, они были достаточно известны.
Интересный вопрос: откуда появились железнозубые волки?
Корина была поздним ребёнком и потому родители решили воспитать из неё наследницу своего дела. В результате у Корины возникла нелюбовь к труду.
Корина хотела обучатся в первую очередь бытовому волшебству. Гингема учила её всему чему угодно, но только не этому. Вероятно, готовила к тому, что жизнь- суровая борьба.
Насчёт 200 лет, через которые Корина станет взрослой- оговорка Гингемы, которая считала время, нужное медленнорастущему новорожденному, чтобы дорасти до 20 лет. Не исключено, что такой была сама Гингема.
Ещё:Корина должна знать Голубую и Фиолетовую страны как свои пять пальцев, так как исходила и ту и другую пешком вдоль и поперёк.
11.12.2012 в 20:02

Насчет родителей Корины у меня есть две версии. Либо они глупые и безответственные люди, либо "хотят как лучше, а получается как всегда". Впрочем, есть еще и третий самый вероятный вариант - оба пункта вместе.
Самое яркое. Эпизод с грибным болотом поразил меня в самое сердце:
цитаты
Итак, отец повел пятилетнюю дочку в лесную чащу на болото, "показывать тайный путь". Путь настолько тайный, что идти следует практически наугад (отец тропинку видит, дочка, идущая за ним, нет). Случайно подскользнувшись, можно без проблем упасть и утонуть. Отец идет впереди, дочь за ним (почему хотя бы на руки не взял??). Дочка предсказуемо поскальзывается и промокает.
Что делает отец? Оставляет маленькую испуганную девочку одну(!) в лесной чаще в шаге от болота(!!) и предлагает ей часок подождать, пока он насобирает грибов. Девочка ждет, пугается еще больше. Ей мерещится волк, девочка зовет на помощь. Что делает отец? Ничего.
финал этой печальной истории
Мне одной пришла в голову мысль, что родители Корины, прежде чем умереть с горя, могли бы насобирать пару корзин змей и пауков и отправиться на поклон к Гингеме? Мол, помоги, правительница, беда - дитя пропало, в лесу заблудилось, в болоте сгинуло! Испугались? Что-то несостоявшаяся теща Дровосека не испугалась Гингему, когда нужна была колдовская помощь. А здесь случай намного хуже.
Моя позиция, надеюсь, ясна.
11.12.2012 в 21:38

Что делает отец? Оставляет маленькую испуганную девочку одну(!) в лесной чаще в шаге от болота(!!) и предлагает ей часок подождать, пока он насобирает грибов. Девочка ждет, пугается еще больше. Ей мерещится волк, девочка зовет на помощь. Что делает отец? Ничего.
Совершенно верно. Отец ещё тот. Оставил ребёнка посреди леса на съединие зверям, а сам грибы собирает.
родители Корины, прежде чем умереть с горя, могли бы насобирать пару корзин змей и пауков и отправиться на поклон к Гингеме? Мол, помоги, правительница, беда - дитя пропало, в лесу заблудилось, в болоте сгинуло! Испугались? Что-то несостоявшаяся теща Дровосека не испугалась Гингему, когда нужна была колдовская помощь. А здесь случай намного хуже.
Интересно получается. Да, они могли пойти к Гингеме, но не пошли. Тётка Весы пошла- ей надо было сделать злое дело.
Вроде рассуждения правильные, кроме одного: репутация была у Гингемы такая, что вряд ли кто к ней за помощью в чём-то хорошем стал бы обращаться.
11.12.2012 в 21:54

репутация была у Гингемы такая, что вряд ли кто к ней за помощью в чём-то хорошем стал бы обращаться.
Это родители, у которых пропала в лесу пятилетняя дочь. В такой ситуации человек на что угодно пойдет, не думая ни о какой репутации, если есть хотя бы призрачная надежда на счастливый исход. Тут не зло или добро, тут жизнь собственного ребенка. Получается, они так горевали, что заболели и умерли, но к Гингеме не пошли, потому что у нее репутация плохая?
11.12.2012 в 22:09

v.vitt, просто я имел ввиду что на уровне подсознания им такая идея в голову придти не могла. Ведь Гингема правила лет триста и всем въелась в головы мысль что она злыдня.
11.12.2012 в 22:38

Пётр Другой, да, ты прав, скорее всего так и получилось - не подумали. Я как-то этот эпизод раньше быстро проглядывала, не задумываясь. Начала вчитываться - ничего себе ужастик. Неудивительно, что дочь про родителей потом не вспоминала.

Насчёт 200 лет, через которые Корина станет взрослой- оговорка Гингемы, которая считала время, нужное медленнорастущему новорожденному, чтобы дорасти до 20 лет. Не исключено, что такой была сама Гингема.
Тогда интересно, как подействовало заклинание, если Гингема дважды повторила, что взрослой Корина станет только через 200 лет. Я думаю, что взросление действительно должно растянуться лет на 200, сначала один год за десять - до физического взросления (13-14 лет), потом год за двадцать - до окончательного (20-25 лет).

откуда появились железнозубые волки?
Оттуда же, откуда и обычные. Произошла какая-нибудь полезная мутация...

где Бастинда взяла Золотую шапку за пределами Волшебной страны?
Еще про Золотую Шапку. Если Бастинда потратила одно желание на Нарка, плюс как минимум одно на Гудвина во время войны с ним, то она не могла использовать Шапку для пленения Элли и ее друзей. Ей бы желаний не хватило. Хотя, может, она как Агнет договорилась с обезьянами об увеличении количества желаний.
11.12.2012 в 22:46

Ей бы желаний не хватило.
Один из главных и наиболее заметных ляпов Сухинова. Это ещё энциклопедист Дмитрий заметил.

Оттуда же, откуда и обычные. Произошла какая-нибудь полезная мутация...
В 5-ой книге сказано, что волки в Фиолетовую страну пришли из Большого мира через кругосветные горы. Получается, железные зубы- это следствие действия на них волшебства Торна.
12.12.2012 в 11:01

Линия, разделяющая добро и зло, пересекает сердце каждого человека. (А.И.Солженицын)
Попробовала по примеру v.vitt прочесть "как в первый раз" - не вышло )) Столько раз уже читала, что осталось только наскоро обновить в памяти текст и отдельные фразы...
Собственно, мои замечания.
Вряд ли пятилетняя девочка уже способна думать о кокетстве перед мальчишками, если только ей это не вбили в голову старшие. Учитывая то, что родители вроде как направляли её мысли совсем в другое русло - выглядит немного странно. С учётом сказок о волшебницах, которые ей рассказывала мать - нет. Лично я бы скорее поверила, если бы родители только и делали, что хороводом бегали вокруг единственной дочки (к тому же ещё и поздний ребёнок), пылинки с неё сдували, исполняли все её желания и твердили ей о том, какая она умница, красавица и т д - вот тогда бы было оправдание её лени и мечтам. Склонна думать, что примерно так и было.
Что же касается того похода за грибами и последствий - ну тут уже не знаю, раньше как-то не задумывалась, если честно. Но вообще я часто думаю, что "потеряться" в Волшебной стране невозможно: всегда найдётся какой-нибудь зверёк или птичка, который видел пропавшего человека. Если только это не совсем глухое место. Видимо, там было именно такое, раз неподалёку была пещера Гингемы...
Непонятно, почему Корина так обрадовалась Гингеме, если жевуны про неё ничего хорошего не рассказывали. По идее Гингема - это примерно как наша русская Баба-Яга. Кто из детей, пусть даже он очень хочет научиться колдовать, по доброй воле отправится к Бабе-Яге? Только если уж совсем у него мозги не в ту сторону направлены.
Но. Всё-таки всё это выглядит в книге удивительно стройно и правильно, поэтому читается без напряжения (особенно в первый раз). Потом уже приходят размышления.
Дальше - легче. Всё выглядит вполне достоверно. Пока Корина не приходит в Фиолетовую страну.
Почему те "приёмные родители", у которых она оставалась, не искали "настоящих" родственников? Корина сама их уговорила? Или они просто не захотели?
Девочка-колдунья - событие неординарное, и вести о ней могли разлететься довольно быстро - птицы, звери, люди во время поездок в город и другие деревни. Опять же занятия Корины в лесу, опять же присутствие в лесу Нарка. Тем не менее никто об этом ничего не знает, как будто всё в секрете.

почему волшебство от матери унаследовала младшая, один ли у них отец и где Бастинда взяла Золотую шапку за пределами Волшебной страны?
Бастинда с шапкой - это, возможно, ляп... В "Повелителе летучих обезьян" Золотая шапка пределов ВС не покидала, если я не путаю. Как было у Волкова - не помню. Другой вопрос - когда Бастинда успела бы найти шапку в ВС, если уже с её помощью она стала правительницей Мигунов?
Младшая - ну, мало ли почему... Иногда так бывает. А отец тут может не играть никакой роли...
Кстати, помню, на фест однострочников в Мире Волкова я писала миниатюрку про Гингему и Бастинду. Она у меня где-то в списке фанфиков значится... Там как раз эпизод из их детства и предсказание Бастинде насчёт водобоязни.
оговорка Гингемы, которая считала время, нужное медленнорастущему новорожденному, чтобы дорасти до 20 лет. Не исключено, что такой была сама Гингема.
Интересная мысль ))

Тогда интересно, как подействовало заклинание, если Гингема дважды повторила, что взрослой Корина станет только через 200 лет.
Думаешь, это подействовало на само заклятие? Мне кажется, что нет... Заклинание само по себе, а слова Гингемы сами по себе...
12.12.2012 в 12:00

Вряд ли пятилетняя девочка уже способна думать о кокетстве перед мальчишками, если только ей это не вбили в голову старшие. По-моему, это было не кокетство, а скорее, чувствительность к вниманию и желание нравиться - и то, и другое может появиться очень рано. Осознать себя красивой девочка способна в любом возрасте, если, конечно, это действительно красивая девочка)) Кроме родителей есть еще соседи, прохожие, друзья. Одного случайного замечания хватит, чтобы об этом задуматься, в пять лет тем более.
читать дальше
Но вообще я часто думаю, что "потеряться" в Волшебной стране невозможно: всегда найдётся какой-нибудь зверёк или птичка, который видел пропавшего человека. Если только это не совсем глухое место.
Как минимум, вероятность съедения волками существовала, и все об этом знали. Плюс увязнуть в болоте можно быстро, никакой зверь или птица не успеет предупредить людей. Да и пещера Гингемы рядом - еще один повод не оставлять без присмотра такого мелкого ребенка. В общем, странные люди.

Всё-таки всё это выглядит в книге удивительно стройно и правильно, поэтому читается без напряжения (особенно в первый раз).
Согласна). Все происходит закономерно, поэтому меня никогда не удивляла отмеченная мной выше "забывчивость" Корины. А Гингема она такая - не съела сразу, значит, все в порядке)) Еще одна скидка на возраст и "сказочность" мышления.

Почему те "приёмные родители", у которых она оставалась, не искали "настоящих" родственников? Корина сама их уговорила? Или они просто не захотели?
Это очень хорошо описано в рассказе Брэдбери "Здравствуй и прощай". И приемные родители, и мотивы их поступков.

Заклинание само по себе, а слова Гингемы сами по себе...
А разве слова - не часть заклинания? Мне казалось, они "запускают механизм" чар, настраивая их на определенный срок.
12.12.2012 в 12:40

Линия, разделяющая добро и зло, пересекает сердце каждого человека. (А.И.Солженицын)
А разве слова - не часть заклинания? Мне казалось, они "запускают механизм" чар, настраивая их на определенный срок.
Мне казалось, что само заклинание заколдовывает именно так, чтобы взрослеть в 10 раз медленнее... Независимо от посторонних слов.
12.12.2012 в 16:32

"потеряться" в Волшебной стране невозможно
У Сухинова птичьей эстафеты не существует. Летают птицы сами по себе, да на людей не смотрят.
Девочка-колдунья - событие неординарное, и вести о ней могли разлететься довольно быстро - птицы, звери, люди во время поездок в город и другие деревни.
В одной из маленьких сказок Страшила говорил, что до него доходили слухи о Корине.
12.12.2012 в 18:15

Линия, разделяющая добро и зло, пересекает сердце каждого человека. (А.И.Солженицын)
У Сухинова птичьей эстафеты не существует
Существует. В третьей книге Дровосек говорит о птичьей почте.
12.12.2012 в 18:18

В третьей книге Дровосек говорит о птичьей почте.
Одно дело почта, другое эстафета. Тем более что он говорил что-то об одной знакомой то ли сороке то ли вороне.
12.12.2012 в 19:03

Линия, разделяющая добро и зло, пересекает сердце каждого человека. (А.И.Солженицын)
Ну, я думала, что эстафета и почта в данном случае одно и то же. У Волкова, по крайней мере, так было. И раз это почта, то явно там не просто какая-то знакомая птица, а именно государственная организация.