Напишем сами продолжение к декалогии Сухинова

[Миры Изумрудного города]

После новостей об 11-ой книге, было высказано предложение самим написать продолжение к декалогии Сухинова, общими силами. Обсуждение проекта будет идти здесь: izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000233-000-0-1-1370..., либо высказывайте свои мысли о постканонных событиях прямо здесь.

@темы: книги, постканон, организаци­онное, иное творчество­, новости

Comments

[faquimlemon]

Бред. Написать совместно продолжение? Во-первых, нарушение авторских прав, во-вторых, договориться будет невозможно, ругань в первой же главе встанет - видение у всех разное. Оставьте уже ССС в покое, пускай пишет легальное продолжение, а у нас есть фанфики и фанон

[Идущий по Дороге]

Написать совместно продолжение?

Перевожу на понятный язык. Написать коллективный макси-фанфик, где действие будет происходить в постканонные времена.

[v.vitt]

Вообще мысль интересная, но потенциально трудновыполнимая. Фанатская 11 книга в любом случае будет просто постканонным фиком, ибо авторские права никто не отменял, и позиционировать ее как продолжение бессмысленно. Как фандомообразующий постканонный макси-фик - другое дело.
Как я уже писала, присоединюсь с удовольствием, если это будет просто совместный постканонный проект, не претендующий на "канонное" продолжение, или на замену авторской 11 книги, или на что-то подобное с лейтмотивом "автор был неправ, а вот мы..!!1расрас". Но факт, что лично мой фанон войдет в противоречие с чьим-то еще, и с этим точно будут проблемы.
И да, в плане стилистики, гармоничности и прочих красивых слов - с наибольшей вероятностью получится кошмар. Но, возможно, будет весело.

[Идущий по Дороге]

присоединюсь с удовольствием, если это будет просто совместный постканонный проект, не претендующий на "канонное" продолжение

Можно ролёвку задействовать, кстати.

[Литератор-13]

авторские права никто не отменял, и позиционировать ее как продолжение бессмысленно

а вроде СС выражал пожелание, что кто-то из фандома станет его официальным продолжателем и сменщиком

в плане стилистики, гармоничности и прочих красивых слов - с наибольшей вероятностью получится кошмар

Бета отбетит))

[Мечтатель из далекого мира]

Бред? Тогда весь фан-фикшен по остальным мирам занимается непонятно чем. Можно подумать эту книгу фанаты будут продавать. Многие пишут 8 книгу о Гарри Поттере. Назовем вещи своими именами. Разве сам С.С. Сухинов не создал большой и длинный фан-фик по книге А.М. Волкова ВИГ? Тогда он нарушил авторские права А.М. Волкова, а тот в свою очередь Л.Ф. Баума. Когда текст вытесняет самого автора, то он становится другой литературой. Также было с Баумом, когда Томпсон написала 19 книг по его произведениям. Коллективный фан-фик в отличие от одного авторского, позволяет сталкиваться диаметрально противоположным видениям, на их стыке рождается новый мир. Авторские права нарушаются только тогда, когда фанатская книга издается большим тиражом. В начале пишется дисклаймер, то есть отказ от права пользования. Перумов же написал продолжение "Властелина Колец". Дмитрий Емец творчески переосмысли мир Гарри Поттера, создав на него пародию. Никто никого силком в данный проект не тянет. Не нравится. Ждите 11 книгу.P.S. Авторы в США пишут свое продолжение первой книги Баума, как только они не меняли направление сюжета. Чего там не придумали? Взять же мюзикл "Злая". Совсем другой взгляд на ведьму Западу. Идеи вечные, но воплощаются в творчестве каждого абсолютно по-разному.

[v.vitt]

Бета отбетит))

Отбетит, конечно, но не перепишет. Несколько авторов, никогда прежде не работавших вместе, со своей манерой письма, ритмом, предпочтениями, могут просто не найти общий стиль, и это может стать как плюсом (если удачно обыграть) так и минусом (во всех остальных случаях). Как вариант, я бы предложила создать посканонный сборник мини и миди фиков, не поглавный макси, а именно отдельные рассказы (С.С. вроде что-то подобное задумывал) разных авторов, объединенные общим таймлайном. К этому проекту я присоединюсь, участвовать могу с конца июня.

Тогда весь фан-фикшен по остальным мирам занимается непонятно чем

Как бы сказать... Есть разница между "любимая книга кончилась, а я остался, напишу-ка альтернативу/продолжение" (собственно, именно этим и занималась фикрайтерская часть фандома декалогии до истерии с письмами) и "автор был неправ, он нехороший человек все испортил, я вот я знаю, напишу, докажу!"

Авторские права нарушаются только тогда, когда фанатская книга издается большим тиражом

Размер тиража здесь совершенно не причем... Впрочем, издавать этот фик, надеюсь, никто не собирается).

[Мечтатель из далекого мира]

Как бы сказать... Есть разница между "любимая книга кончилась, а я остался, напишу-ка альтернативу/продолжение" (собственно, именно этим и занималась фикрайтерская часть фандома декалогии до истерии с письмами) и "автор был неправ, он нехороший человек все испортил, я вот я знаю, напишу, докажу
А разве можно кому-то что-то доказать? У всех свое видение. Автор останется при своем мнении, да и читатели тоже. В каком смысле истерии с письмами? Тут только два письма приводится. Пару комментариев и все к ним.
Размер тиража здесь совершенно не причем... Впрочем, издавать этот фик, надеюсь, никто не собирается).
Я имел ввиду любое издание, тогда они нарушаются, а так нет. Наоборот, считается, что книга становится популярнее, когда по ней пишут фанфики и прочее.

[v.vitt]

Тут только два письма приводится. Пару комментариев и все к ним.

Если бы. Ряд дискуссий здесь на дайри, собрал уже по нескольку десятков комментариев, некоторые из них иначе как истерическими я назвать не могу. Основной мотив: "Автор - коммерсант, разрушил идеалы и мир детства". Мне безразличен автор, но три дня подряд наблюдать это было странно.

Я имел ввиду любое издание, тогда они нарушаются, а так нет.

Не обязательно бумажное издание. Выкладка в интернете, теоретически, тоже публикация, и она тоже может нарушать авторские права, но правообладатели обычно с этим не заморачиваются - именно потому, что

считается, что книга становится популярнее, когда по ней пишут фанфики и прочее.

Кстати, о деле: каково Ваше видение постканона?

[Мечтатель из далекого мира]

Если бы. Ряд дискуссий здесь на дайри, собрал уже по нескольку десятков комментариев, некоторые из них иначе как истерическими я назвать не могу. Основной мотив: "Автор - коммерсант, разрушил идеалы и мир детства". Мне безразличен автор, но три дня подряд наблюдать это было странно.
Люди разные. Вам может автор безразличен, а другие верили в созданный им мир. В этом вся и проблема. Есть идейные, которые полагают, что автор должен следовать своим принципам. Может нарушено какое-то приятное воспоминание. У всех же складываются образ. Некоторые не отделяют автора и мир. Слито в одно. Хотя письма забавные. Сухинову бабки нужны, а кому они не нужны. Хотя он сам наивный, кто же ему просто так деньги даст после обычного письма. Пиарится человек. Надо же возвращаться на книжный рынок. Я плохо ориентируюсь в дневниках. Поэтому, Вам виднее какая реакция у фан-сообщества.
Кстати, о деле: каково Ваше видение постканона?
Пишу сразу ИМХО. Элли постепенно начинает казаться всего мало. Она принимает решение, изменить Торну, и выбирает сторону темных сил. Ее цель проста – подготовить волшебную страну к пришествию тьмы. Вначале она убивает Стеллу. Муженка и детей отправляет в Канзас. Чем больше Элли получает волшебства, тем ее жажда заполучить еще возрастает. Только Корине удалось разгадать планы хранительницы, и она собирает все народы волшебной страны против феи изумрудного города. Конечно, сначала доброй и злой волшебнице никто не верит, но потом люди проникаются к ней доверием. Под конец происходит решающая битва. Идея - Корина понимает, что в жизни надо уметь принимать одно решение, и уметь следовать ему до конца. Характер персонажа меняется от неопределенных метаний к цельному видению. Она приводит волшебную страну к процветанию, и наступает золотой век для всех его жителей. Скажем так, пока это набросок. А у Вас какое видение? Я не очень люблю Элли, поэтому у меня такой взгляд.

[v.vitt]

Вам может автор безразличен, а другие верили в созданный им мир.

Я оч.люблю созданный им мир, но личность автора меня мало трогает, да). И мои приятные воспоминания мало что разрушит, благо собственный фандом "на двоих" существует уже лет 12, и никакие письма ему не страшны).

Пишу сразу ИМХО.

Хм, интересно. Корина - любимый персонаж, да и про темную Элли в контексте недавних споров о "хорошей и положительной" я бы почитала).

Мой постканон имеет несколько версий. По идеальной и нежно любимой эпилог отменяется и действие происходит с момента победы. Ланга впервые встречается с Дровосеком, который никогда не переставал считать своей дочерью Корину. Элли пытается найти плюсы в повседневной жизни королевы Изумрудного города, но для этого ей нужна помощь. Корина возвращается в свой замок в горах, Вараг счастлив, а стая не в восторге. Дональду нужно снять шлем. Стелла узнает в Аларме Баккара, они решают спуститься в царство Мглы, чтобы найти его тень.
Одна из версий моего посканона частично изложена в "Зеленой линии" (сборник драбблов, есть в сообществе), там про Корину и дочку Элли, также фоном Аларм/Стелла, плюс намек на фем.

[Мечтатель из далекого мира]

Я оч.люблю созданный им мир, но личность автора меня мало трогает, да).
Правильно делайте. Нечего забивать себе голову, чем не следует. Письма они ветер. Может правильно, что надо уметь отделять одно от другого. Ненужная растрата сил непонятно на кого. Нравится Ваш подход. Есть мир, его и надо обсуждать. За чем грузить себя отрицательными эмоциями. Надо сказать Ваше мнение отличается от большей части, приведенных на дневниках.
Хм, интересно. Корина - любимый персонаж, да и про темную Элли в контексте недавних споров о "хорошей и положительной" я бы почитала).
Разве Элли хорошая? Она палец о палец не ударила, чтобы добиться своего титула. Корина мне нравится тем, что она делает неправильные решения, но всегда и при том в одиночку несет за них полную ответственность.
Мой постканон имеет несколько версий.
Возникает вопрос, как выработать единую версию. Ведь персонажи одни и теже. Каждый будет тянуть одеяло в свою сторону? Может просто сделаем сборник фанфиков, посвященного 11 книгой и назовем: "Мир Сухинова глазами русского фандома". Как Вам идея? Тогда все творчески раскроются. Мы увидим разные взгляды на историю волшебной страны.

[Идущий по Дороге]

Хочу подробно высказаться по предложенному проекту. В первую очередь три организационные вещи.
Первое. У каждого из нас свой фанон и творить в соответствии со своими представлениями никто никому не запрещает. Более того, для таких целей осенью будет проведён конкурс "Жизнь после канона" (номинация номер 2: ВС Сухинова). Помимо него хотелось бы создать нечто общее и крупное, сравнимое с коллективным фанфиком рамеристов "Тринадцать дней".
Второе. Если мы берёмся за такое дело, нам понадобится идти на взаимные уступки и добиться консенсуса в отношении сюжета, единой хронологии (без которой писать нельзя) и видения судьбы персонажей. То-есть, каждому придётся отказаться от части своего видения постканонных событий.
Третье. Части коллективного макси-фанфика должны писаться согласованно, с этой целью может быть задействована платформа Ролевой Игры по книгам Сухинова "Легенда Края Торна".

Поэтому прежде чем приступать к делу, надо определится, кто готов участвовать и действовать в общих интересах, не проталкивая свой фанон в ущерб фанону других.

[v.vitt]

Разве Элли хорошая?

Я не считаю Элли ни хорошей, ни положительной; споры на эту тему были и серьезные. Часть их кипела в сообществе, часть в личных дневниках. Я бы назвала Элли времен первой половины декалогии типичной "хорошей девочкой", которая хорошо учится в школе, слушается старших и выступает примером для друзей. Девочкой, но не взрослой женщиной, которой она по идее является. Начиная с пятой книги, Элли меня откровенно раздражает своей эгоистичностью, недалекостью и самомнением, в принципе ничем не подкрепленным.
Я бы хотела видеть в декалогии союз Элли (времен третьей книги) и Корины - здесь я согласна с Дамблдором Виллиной, они бы отлично дополнили друг друга.

Корина мне нравится тем, что она делает неправильные решения, но всегда и при том в одиночку несет за них полную ответственность.

+1

Может просто сделаем сборник фанфиков, посвященного 11 книгой и назовем: "Мир Сухинова глазами русского фандома". Как Вам идея?

Замечательно, самый удачный вариант).

[v.vitt]

Помимо него хотелось бы создать нечто общее и крупное, сравнимое с коллективным фанфиком рамеристов "Тринадцать дней".

"Тринадцать дней" же переработанная ролевка, а не фанфик? Ты имеешь в виду идею реанимировать "Легенду края Торна" и наконец-то там поиграть? ура

Организационный вопрос. Коллеги, а кто о ком в этом продолжении писать хочет?

[Идущий по Дороге]

Может просто сделаем сборник фанфиков, посвященного 11 книгой и назовем: "Мир Сухинова глазами русского фандома". Как Вам идея?
Замечательно, самый удачный вариант

К слову, сборники фанфиков в Изумрудном фандоме составляются и издаются своими силами, но пока только по Волкову. По Сухинову пока даже количественно на сборник не наберётся.

[Идущий по Дороге]

"Тринадцать дней" же переработанная ролевка, а не фанфик?

Я имел ввиду размер сюжета. Кстати, надо бы дочитать "тринадцать дней". Застрял на второй главе.

Ты имеешь в виду идею реанимировать "Легенду края Торна" и наконец-то там поиграть? ура

Было бы хорошо, но сдвинуть действие в постканон.

кто о ком в этом продолжении писать хочет?

Я бы Лангу, Дональда, Эльга, Аргута, Людушку, Агнет, Куртиса, детей Элли и Дровосека с Весой взял бы. И Кощея с Парцелиусом.

Моё видение постканона: проходит 10 лет после эпилога и наступает кризис. Дочь Элли ссориться с матерью на почве нежелания быть волшебницей и уходит жить к Корине. Та использует Анни для выкрадывания у Элли кольца с волшебными книгами Торна. Но Анни с кольцом попадает в плен к Кощею, захватившему магические артефакты Пакира и ставшему новым Властелином Тьмы. Аларм погибает, спасая дочь.. Дальше её подбирают Дональд и Эльг. Том отправляется на поиски сестры. Разражается война между Элли, Кориной, Кощеем и Лангой. Тут возвращается Пакир собственной персоной. Хаос, мрак, кровопролитие, приключения, интриги, в конце в Краю Торна остаётся только одна волшебница (какая - решайте сами). Вторая погибает, третья отправляется в Большой мир. Пакира убивает Том и становится королём Изумрудного города.

[v.vitt]

Я имел ввиду размер сюжета. Кстати, надо бы дочитать "тринадцать дней". Застрял на второй главе.

Стандартный макси страниц на 100 (размер одного тома декалогии) может вместить в себя один не слишком запутанный сюжет. Надо придумать что-нибудь напряженное и достаточно милое. Я бы предпочла юмористический детектив. Интересно?

Я бы Лангу, Дональда, Эльга, Аргута, Людушку, Агнет, Куртиса, детей Элли и Дровосека с Весой взял бы. И Кощея с Парцелиусом.

Хм... Я Корину и Варага. Может, еще Аларма.

Я по-прежнему предпочитаю юмористический детектив. С элементами боевика.

[Мечтатель из далекого мира]

Мне оставьте Стеллу и Баккара. Про сюжет будем думать. Идущий по Дороге, у тебя все слишком жестоко. За чем Корине дочь Элли я против. Головную боль ей на голову. С волшебницами за чем так жестоко поступать. Надо сохранить дух сказки. Вот напишем общую версию, и будет сборник.

[dumalkaS]

А можно я Элли и Аларма возьму? Очень хочется...

[totoshka-avk]

а вроде СС выражал пожелание, что кто-то из фандома станет его официальным продолжателем и сменщиком

он раньше много против чего не возражал, в чем теперь и обвинил...

Во-первых, нарушение авторских прав

об этом уже издательство будет думать, если таковое найдется (найдем)... там все проще вроде... отчисляются авторские и усе... кроме того... "Изумрудный город" - не его... Персонажи его, но навряд ли они отдельно все зарегистрированы... Да и вообще про это рано говорить ))) Сначала написать надо ))) И уже по результатам смотреть - нести ли это в издательства или оставлять фанфиком для интернета )))

[Идущий по Дороге]

За чем Корине дочь Элли я против.

Ей не дочь Элли, а книги Торна надо.
Я, конечно, понимаю, что большинству нравится Корина, но давайте не забывать, что она умелая интриганка. Она сердце Дровосеку на каменное подменила. Со Страшилой его поссорила. А обвести вокруг пальца девушку-подростка Корине вообще раз плюнуть.

[Мечтатель из далекого мира]

Я, конечно, понимаю, что большинству нравится Корина, но давайте не забывать, что она умелая интриганка. Она сердце Дровосеку на каменное подменила. Со Страшилой его поссорила. А обвести вокруг пальца девушку-подростка Корине вообще раз плюнуть.
Ланга не меньшая интриганка чем Корина, а где-то даже и побольше. Предает Пакира, потом помогает силам света. В конечном итоге хочет остаться во тьме, разрушив Край Торна. Просто она постоянно находит себе оправдания, дабы дальше творить зло или добро в зависимости от обстоятельств. Во тьме мол потому что хочу защитить жевунов.Поэтому, пусть там их Пакир уничтожит. Мое мнение мы никогда не придем к общей точки отсчета. Я против того, чтобы опять делать Корину центром мирового зла в волшебном крае Торна. У меня несколько иное представление. Да, тут у всех разный взгляд. Кому-то нравится Элли. Хотя тут я согласен нельзя, как мне бы не хотелось делать ее темной. Она - символ волковских сказок. Тем более Аларм и Элли - это же идея вечной любви. Нам надо определиться.У нас векторы развития 11 книги диаметрально противоположные. Выход один. Писать по главе. Следующую продолжает другой человек. Либо сделать электронный сборник рассказов как объединяющее мероприятие для фан-дома.

[Идущий по Дороге]

Ланга не меньшая интриганка чем Корина

Угу. Обе интриганки.

Я против того, чтобы опять делать Корину центром мирового зла в волшебном крае Торна.

Я предлагаю сразу много центров зла. Которые потом победят друг друга.
А Корина так или иначе станет мстить Элли и Ланге за превращение её в мышь. Ланга будет стремиться установить владычество во всей Подземной, а может и во всей Волшебной стране. Элли же устраивает сохранение статуса-кво. Вывод: как только они останутся без сдерживающего фактора - Виллины - грянет кризис. И схватка.

Выход один. Писать по главе. Следующую продолжает другой человек.

Хорошая идея.

[v.vitt]

Писать по главе. Следующую продолжает другой человек.

Дохлый номер, товарищи. Как минимум три автора с тремя точками зрения, каждый пишет по главе, на выходе невразумительный фанфик про три разных фанона.

Либо сделать электронный сборник рассказов как объединяющее мероприятие для фан-дома.

Выглядит более реально.

[Мечтатель из далекого мира]

Я предлагаю сразу много центров зла. Которые потом победят друг друга.
Зло не может победит зло, тогда оно никогда не кончится, а только умножится. Получится очень мрачный мир совсем далекий от сказки. Надо сохранить всех персонажей, и показать динамику взаимоотношений между ними.
Дохлый номер, товарищи. Как минимум три автора с тремя точками зрения, каждый пишет по главе, на выходе невразумительный фанфик про три разных фанона.
Я и говорю об этом. Мы не сможем определиться с общим кратким синопсисом и ведущей идеей, а во время написания начнется выяснения отношений на почве того, что кто-то не так раскрыл любимого героя. Холивар будет. Надо писать рассказы о своих любимых героях. Чем не творческая деятельность? Вот и увидим у кого какой фанон.

[Фея Изумрудного города]

Может просто сделаем сборник фанфиков, посвященного 11 книгой и назовем: "Мир Сухинова глазами русского фандома". Как Вам идея?

Мне нравится. И никаких споров не будет... Надеюсь )) Каждый пишет своё.

Организационный вопрос. Коллеги, а кто о ком в этом продолжении писать хочет?

Ну, о моём постканоне все уже знают. Главные герои - Энни и дети Элли и Аларма, а остальные фоном. Конкретно с сюжетом я ещё не определилась, но какие-то начатки уже есть. Главное - меньше трагизма )) Займутся разгадками тайн Волшебной страны (у Сухинова мно-ого чего ещё не сказано), будут бороться с техническим прогрессом... Да мало ли ещё можно придумать )

[Мечтатель из далекого мира]

Большинство за. Пишем сборник. Каждый про своего любимого героя. Потом совмещаем в один. Давайте определимся с составом участников. Отпишитесь те кто будет участвовать в этом коллективном мероприятии.

[Идущий по Дороге]

Отпишитесь те кто будет участвовать в этом коллективном мероприятии.

Я буду.

[dumalkaS]

Я участвую. Хочу написать про Элли и Аларма.